Pytanie o broń

Broń, amunicja, itp.

Moderator: Cyzio

Pytanie o broń

Postprzez amalek83 » 22 lipca 2010, 11:52

Witam kolegów! Mam pytanko może ktoś będzie w stanie mi odpowiedzieć.Mój ojciec poluje 30 lat i wystarczyła mu dubeltówka ale na zbiorówce zakazano strzelać breneką wiec chce kupić sztucer.Zastanawiam się czy tata musi iść na jakieś kursy i egzamin na broń gwintowana czy po prostu może kupić sztucer bez jakiś egzaminów.Proszę o odpowiedz.Pozdrawiam
amalek83
 
Posty: 1
Dołączył(a): 22 lipca 2010, 11:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 22 lipca 2010, 13:44

Skoro ojciec chce kupić sztucer, to niech się uda do właściwego WPA KWP. Zaopatrzy się w kartkę i długopis i tam zapyta o warunki jakie musi spełnić by otrzymać odpowiednie zaświadczenie uprawniające do nabycia broni. Długopisem na kartce napisze odpowiednie podanie a pracownik WPA wskaże mu jakie formalności musi ewentualnie dopełnić.
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 22 lipca 2010, 18:27

Jest jeszcze jedno pytanie, kto i na jakiej podstawie zabronił uzywania breneki na polowaniu?
Prawo łowieckie nie zabrania (ustawa)
Ustawa o broni i amunicji nie zabrania (ustawa)
Zasady wykonywania polowania (rozporządzenie wydane między iinymi w oparciu o wyżej wymienione ustawy) nie tylko nie zabrania ale nawet pozwala.
W świetle powyższego uchwały walnego zgromadzenia koła i uchwały zarządu nie mogą zabronić używania breneki na polowaniu zbiorowym.
Nie może akt prawny niższego rzędu (uchwała WZK lub uchwała ZK) być sprzeczna z ustawami ani ropzorządzeniami wydanymi na podstawie ustaw ani też ograniczać praw wynikajacych z ustaw i rozporządzeń..
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez Cyzio » 23 lipca 2010, 07:00

Witam.
Kolego borowik ,,tzw wadza,, w Kole moze wszystko.A uchwały WZ Koła no kto je z ,,wadz,, w ZO czyta :lol:
Pozdrawiam.
Cyzio
ponad 2000 postów!
ponad 2000 postów!
 
Posty: 2336
Dołączył(a): 19 kwietnia 2004, 22:42
Lokalizacja: Sudecka Kraina Łowiecka.

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 23 lipca 2010, 18:36

W moim kole sekretarz zarządu bardzo dba o zgodność podejmowanych uchwał z ustwami, statutem etc.
Należąc do wadzy w kole zauważyłem, że ta wadza niewiele może. Ma tylko sporo roboty do wykonania.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 23 lipca 2010, 18:59

Borowiku, przewrotnie zapytam co Ty robisz we władzach Koła ze ta władza niewiele może? Chodzi o funkcje we władzach...
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 23 lipca 2010, 19:05

I jeszcze jedno, chyba cie Borowiku trochę poniosło z tym czy walne ma prawo zdecydować o zakazie stosowania brenek na polowaniach zbiorowych. Decyzja walnego nie jest w sprzeczności z ustawą i rozporządzeniem.
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 24 lipca 2010, 06:44

Rozporządzenie w sprawie zasad wykonywania polowania pozwala na strzelanie breneką i nie ma tam zapisu pozwalającemu komukolwiek np. WZ czy ZK wprowadzać jakieś ograniczenia. Gdyby walne uchwaliło, że na zbiorówkach breneką się nie strzela to ZO powinien taka uchwałę w trybie nadzoru uchylić.Gdyby jednak ZO tego nie zrobil (załóżmy nie zauważył) to wystarczyłoby pismo dowolnego członka koła z prośbą o sprawdzenie zgodności tej uchwały z rozporządzeniem w sprawie zasad wykonywania polowania.
Władza zarządu jest ograniczona prawem łowieckim i uchwałami WZ.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 24 lipca 2010, 07:59

Nie odpowiadasz na pytania, to raz.
Dwa - walne ma chyba prawo zdecydować na jakiej zasadzie będą się odbywały polowania zbiorowe?
ZO mógłby uchylić uchwałę typu - zezwolenie na strzelanie w miot na odległość 100m - bo ta byłaby niezgodna z obowiązującym prawem. Natomiast uchwała ograniczająca stosowanie brenek nie jest w sprzeczności z rozporządzeniem które nakłada ramy prawne i uchwala ta mieści się w tych ramach.
Chyba (przykładowo) 40 facetów ma prawo decydować o tym według jakich zasad się bawią? Byleby nie wykraczali poza prawnie określone granice.
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 24 lipca 2010, 13:06

Zasady wykonywania polowania reguluje rozporzadzenie ministra srodowiska
Rozdiał 2
Warunki wykonywania polowania:
§3 ust. 3 Na zwierzynę, o której mowa w ust. 2 (chodzi o grubą), z wyjątkiem łosi, jeleni bykow, dopuszcza się polowanie z broni o lufach gladkich z użyciem myśliwskich naboi kulowych.
Rozdział 3
Przepisy o zachowaniu bezpieczeństwa na polowaniach
§13 ust. 2 Mysliwy może oddać strzał do zwierzyny znajdujacej sie od niego w odległosci nie większej niż:
1) 40 m - w razie strzalu śrutem lub kulą z broni o lufach gladkich.
Gdyby minister srodowiska chciał żeby zarządy kół mogły w kwestii rodzaju amunicji stosowanej na polowaniu zbiorowym stosować jakieś ograniczenia to by to zapisal podobnie jak to zrobil w przypadku lunet :
Rozdial 3
Przepisy o zachowaniu bezpieczeństwana polowaniach
§10.5 Używanie optycznych przyrządów celowniczych na polowaniach zbiorowych możliwe jest wyłacznie za zgodą prowadzącego polowanie, pod warunkiem, że luneta posiada ustaloną krotność nie większą niż trzy.

Gdyby zarząd koła w sprawie brenek na polowaniu miał coś do powiedzenia to w §3 ust.3 było by napisane na końcu zdania ...za zgodą Zarządu Koła wyrażoną w formie uchwały. Lub jakoś podobnie. Przy takich zapisach jak obecnie zarząd zabraniając polowania z brenekami zmienia zasady wykonywania polowania.

Statut PZŁ określa kompetencje zarządów kół i w tych ramach zarządy muszą sie zmieścić.
W kole jestem skarbnikiem.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 24 lipca 2010, 14:07

"W kole jestem skarbnikiem."

To powinieneś wiedzieć że Zarząd Koła nie jest żadną władzą koła,
więc takiej uchwały podjąć nie może. Ale może ja podjąć WZ jako uchwałę regulującą zasady prowadzania gospodarki w tym danym Kole.

I w dalszym ciągu nie rozumiesz że ograniczenie strzelania brenekami nie jest sprzeczne z tym rozporządzeniem, ale w sumie to masz do tego prawo :)
Co do lunet znowu mieszasz do zagadnienia Zarząd a minister olał zarząd i dał delegacje podejmowania decyzji prowadzącemu polowanie a nie Zarządowi.
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 24 lipca 2010, 14:32

Wiem, że zarząd koła nie jest żadna wladzą. Gdzie ja coś takiego napisałem?
W którym miejscu rozporządzenia w sprawie zasad wykonywania polowania minister środowiska dał upoważnienie WZ kól do wprowadzania ograniczeń co do rodzajów stosowanej amunicji? Jeśli WZ kola podejmie taką uchwałę to członek kola, który będzie chciał na polowaniu zbiorowym strzelać breneką odwoła się do ZO cytując te przepisy zasad wykonywania polowania, ktore wymieniłem w poprzednim wpisie, podnosząc, że uchwała WZ ogranicza prawa członka PZŁ wynikajace z przepisów ustaw i wydanego na ich podstawie rozporządzenia. Zarząd okęgowy, w trybie nadzoru, taką uchwałę uchyli jako wadliwą. Nie ma przepisów nakazujacych członkom PZŁ posiadanie broni kulowej i nie ma przepisu zabraniającego członkom PZŁ uczestnictwa w polowaniu zbiorowym zgodnie z uchwalonym przez zarząd kola kalendarzem polowań i polowania na zwierzyne wymieniona w tym kalendarzu. Natomiast WZ moze zwrócić się do członków koła z apelem o nieużywanie brenek, może to też zrobić zarząd koła. Zastosują się do takiego apelu jeśli bedą chcieli.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 24 lipca 2010, 14:50

"Należąc do wadzy w kole zauważyłem, że ta wadza niewiele może. Ma tylko sporo roboty do wykonania."

A co ma Pan minister do tego na jakich warunkach będzie się odbywać polowanie jeżeli większosć z przytaczanych tu 40 facetów nie życzy sobie strzelania brenekami w związku z czym podejmuje taka uchwałę?
Z czym ona jest niezgodna? Z prawami człowieka? Bo z rozporządzeniem Pana ministra jest jak najbardziej w zgodzie.

Jeżeli w rozporządzeniu Ministra jest słowo "może" to nie jest to jednoznaczne z "ma prawo".
Bo "może"... o ile inne okoliczności nie stanowią inaczej.
A "ma prawo" to znaczy że nikt aktem niższego rzędu od aktu prawo dającego nie może go tego prawa pozbawić.
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Re: Pytanie o broń

Postprzez borowik » 24 lipca 2010, 15:20

Właśnie może to znaczy, że może i nikt aktem nizszej rangi niż roporządzenie mistra środowiska pozbawić członka PZŁ tego może nie może. Może to znaczy, że może ale nie musi wola członka PZŁ. W odniesieniu do rodzaju amunicji używanej na polowaniu uchwała WZ koła jest aktem niższej rangi niż roporządzenie ministra środowiska w sprawie zasad wykonywania polowania. Idąc Twoim tokiem rozumowania WZ mogło by podjąć uchwałę, że polować w nocy wolno wyłącznie z lunetą 8x56 i lornetką 9x63, do polowania na zwierzynę grubą wolno tylko używać kalibru XxY itd. Wykluczając w ten sposób uboższą np 19 osobową grupę członków koła przez 21 osobową majętną grupę z polowań na zwierzynę grubą i polowań nocnych.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Pytanie o broń

Postprzez novi » 24 lipca 2010, 15:46

I ten akt niższej rangi może w danej sytuacji zawęzić stosowanie aktu wyższej rangi nie może natomiast go rozszerzyć. Ważne aby nie przekroczył określonych aktem wyższej rangi granic. Jest po to by dla określonej grupy, polującej w określonych warunkach można było wprowadzić określone zasady.

Po co w to wszystko mieszasz bogatych i biednych? I dlaczego ci bogaci za chwile mieliby tym biednym robić utrudnienia wprowadzają jakieś wymagania tylko dla tego ze są bogaci?
novi
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1696
Dołączył(a): 3 stycznia 2006, 22:41

Następna strona

Powrót do Akcesoria Myśliwskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 59 gości