Skrócenie lufy kal . 30-06

Broń, amunicja, itp.

Moderator: Cyzio

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 17 kwietnia 2012, 14:37

W tabeli podane są dane uzyskane podczas jakiegoś strzelania i jakiegoś skracania lufy.
Odkrywcze nie są bo powszechnie wiadomo, że przy krótszej lufie uzyskasz mniejszą prędkość pocisku i co za tym idzie mniejszą jego energię. Ważne o ile mniejszą.
Natomiast parametr rozrzutu nie zachowywał się w sposób przewidywalny. Raz był mniejszy a raz większy, bez względu na to jak była długość lufy. Czyli z powyższego wynika że może się zdarzyć tak że przy pewnej długości lufy parametr rozrzutu będzie nie do zaakceptowania.

Co takiego nadzwyczajnego jest w 338LM że tam nie ma sensu?
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez szymon » 17 kwietnia 2012, 15:58

MichalP napisał(a):Co takiego nadzwyczajnego jest w 338LM że tam nie ma sensu?


Ogólne przeznaczenie tego kalibru. Chcesz mięć krótką, poręczną broń na zbiorówki czy podchód w gąszczu, to kup sobie sztucer w 9.3X62 a nie 338, którego pocisk przy strzałale przez kszaki najpewniej się rozleci a jeśli doleci w całości do celu, to z niewielkiej odległości zrobi ci ze zwierzyny pasztet. A jak zamierzasz polować z 200+ metrów w otwartym terenie, to po co ci krótka broń? Ale to tylko moje zdanie i mój gust a nie przeszkoda techniczna. Każdy ma swoje upodobania.
szymon
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1004
Dołączył(a): 24 lutego 2006, 11:42
Lokalizacja: Z "zagranicy" ;)

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez szymon » 17 kwietnia 2012, 16:01

A "krzaki" się pisze przez "rz" ;)
szymon
ponad 1000 postów!
ponad 1000 postów!
 
Posty: 1004
Dołączył(a): 24 lutego 2006, 11:42
Lokalizacja: Z "zagranicy" ;)

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 17 kwietnia 2012, 16:04

338LM skonstruowano nie do łowiectwa, a dla potrzeb wojska. On swoje właściwości pokazuje po pokonaniu kilkuset metrów. Do strzelania na wielkie odległości nie przyda nam się broń z krótką lufą. Tam bardziej odpowiednia jest długa.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 17 kwietnia 2012, 16:29

Forumowy błazen pisze duzo i nic sesownego -jedno drugiemu zaprzecza
jego prowokacje maja na celu raczej douczenie sie
w taki sam sposób na łowieckim powstalo kilka "autorytetow" -cytuja bez najmniejszego skrepowania moje niegdysiejsze wypowiedzi

temat schodzi na manowce a załozyciel topiku nadal nie wie co robic -czy ciąc lufe czy tez kupic nowa
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 17 kwietnia 2012, 17:27

Szymon... a choćby po to żeby podczas wychodzenia z samochodu lusterka nie przestawiał :wink:

Lupur
Forsowałeś tu jakąś teorię a teraz sam poddajesz w wątpliwość jej zasadność.
Dlaczego niby do strzelania na wielkie odległości nie przydaje się broń z krótką lufą? Skoro taka broń miewa mniejszy rozrzut niż ta z długą - twoja teoria!!!
I jeszcze jedno - nieprawdą jest że 338LM skonstruowano "nie dla łowiectwa".
Właśnie 338LM został skonstruowany do łowiectwa. Powstał przez osadzenie pocisku .338 w łusce 416Rigby (.338/416) Karierę militarną zrobił później.

klarnecie - forumowy błaźnie! Ucz się ucz :) Jest szansa że przed śmiercią coś zrozumiesz - choć wątpliwa.

Założyciel tematu zrobi co zechce.
Najlepiej będzie jak obetnie. Wówczas albo zaoszczędzi kasę i zdobędzie doświadczenie albo za niewielkie pieniądze zdobędzie doświadczenie i kupi nową lufę za pieniądze znacznie większe.
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez qwerty7854 » 17 kwietnia 2012, 17:45

[quote="Lupur21"]Kaliber i dł. lufy m/s Srednio Joule skupienie
308 Win. A 66cm 816 812 813 807 807 811,1 3289 21mm
308 Win. B 66cm 788 786 788 788 783 786,6 3372 21mm
308 Win. C 66cm 805 799 801 794 797 799,1 3480 20mm
308 Win. A 60cm 807 796 804 807 803 803,2 3226 26mm
308 Win. B 60cm 782 778 781 774 777 778,2 3300 46mm
308 Win. C 60cm 792 793 789 795 800 793,8 3434 17mm
9,3 X 62 D 60cm 775 781 773 775 774 775,7 4392 42mm
9,3 X 62 E 60cm 697 698 691 689 690 693,0 4442 48mm
308 Win. A 55cm 781 783 783 787 788 784,4 3076 25mm
308 Win. B 55cm 770 770 768 763 766 767,2 3208 21mm
308 Win. C 55cm 781 781 779 781 790 782,5 3337 43mm
9,3 X 62 D 55cm 762 765 763 765 764 763,5 4255 33mm
9,3 X 62 E 55cm 692 687 681 688 682 685,9 4352 50mm
308 Win. A 50cm 777 772 773 768 770 771,9 2979 28mm
308 Win. B 50cm 746 747 752 744 753 748,4 3053 17mm
308 Win. C 50cm 760 758 763 765 761 761,1 3157 22mm
9,3 X 62 D 50cm 748 756 752 744 745 748,9 4094 28mm
9,3 X 62 E 50cm 671 669 671 665 669 668,7 4136 46mm
Z każdej elaboracji oddawano po pięć strzałów.

Kaliber Pocisk Typ pocisku i waga Proch Waga prochu Łuska Długość naboju
A 308 Win Sierra Palma 155 Kemira N 140 44 Lapua 71 mm
B 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 140 43,5 Lapua 71 mm
C 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 550 65,5 Lapua 71 mm
D 9,3 x 62 RWS Doppelkern 225 Kemira N 140 61 Geco 79,8 mm
E 9,3 x 62 RWS TMR 285 Kemira N 140 57 Geco 80,5 mm

To są te tabele z których wynika, że skracanie lufy do 50cm nie pogarsza parametrów naboju.
Nie pogarsza w takim stopniu, że pocisk wystrzelony nie spełnia wymogów celności i energii. Wręcz przeciwnie, jeśli chodzi o celność, to u niektórych widać nawet poprawę przy krótszej lufie. Jakby nie patrzył, to wszystkie skupienia i energie pocisków nadają się znakomicie do polowania.
To, czy ktoś zdecyduje się na skrócenie lufy, zależy tylko od niego samego. Ja tak zrobiłem i dałem skrócić lufę w jednym sztucerze aż do 42cm. Trochę więcej widać ognia z lufy i trochę jest głośniejszy, ale skupienie nie pogorszyło się, a poręczność poprawiła się kolosalnie.
Gdybym miał tylko jeden sztucer, to może zastanawiał bym się długo nad taką ingerencją, ale w tym kalibrze (30-06) akurat mam dwa sztucery i to prawie identyczne, więc nie zastanawiałem się długo. Postaram się wstawić zdjęcie mojego "zbója", to każdy może sam ocenić jego wygląd.[/quote]

Kolego możesz zapodać fotki owego sztucera ??
qwerty7854
 
Posty: 74
Dołączył(a): 6 kwietnia 2008, 10:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez qwerty7854 » 17 kwietnia 2012, 17:45

[quote="Lupur21"]Kaliber i dł. lufy m/s Srednio Joule skupienie
308 Win. A 66cm 816 812 813 807 807 811,1 3289 21mm
308 Win. B 66cm 788 786 788 788 783 786,6 3372 21mm
308 Win. C 66cm 805 799 801 794 797 799,1 3480 20mm
308 Win. A 60cm 807 796 804 807 803 803,2 3226 26mm
308 Win. B 60cm 782 778 781 774 777 778,2 3300 46mm
308 Win. C 60cm 792 793 789 795 800 793,8 3434 17mm
9,3 X 62 D 60cm 775 781 773 775 774 775,7 4392 42mm
9,3 X 62 E 60cm 697 698 691 689 690 693,0 4442 48mm
308 Win. A 55cm 781 783 783 787 788 784,4 3076 25mm
308 Win. B 55cm 770 770 768 763 766 767,2 3208 21mm
308 Win. C 55cm 781 781 779 781 790 782,5 3337 43mm
9,3 X 62 D 55cm 762 765 763 765 764 763,5 4255 33mm
9,3 X 62 E 55cm 692 687 681 688 682 685,9 4352 50mm
308 Win. A 50cm 777 772 773 768 770 771,9 2979 28mm
308 Win. B 50cm 746 747 752 744 753 748,4 3053 17mm
308 Win. C 50cm 760 758 763 765 761 761,1 3157 22mm
9,3 X 62 D 50cm 748 756 752 744 745 748,9 4094 28mm
9,3 X 62 E 50cm 671 669 671 665 669 668,7 4136 46mm
Z każdej elaboracji oddawano po pięć strzałów.

Kaliber Pocisk Typ pocisku i waga Proch Waga prochu Łuska Długość naboju
A 308 Win Sierra Palma 155 Kemira N 140 44 Lapua 71 mm
B 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 140 43,5 Lapua 71 mm
C 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 550 65,5 Lapua 71 mm
D 9,3 x 62 RWS Doppelkern 225 Kemira N 140 61 Geco 79,8 mm
E 9,3 x 62 RWS TMR 285 Kemira N 140 57 Geco 80,5 mm

To są te tabele z których wynika, że skracanie lufy do 50cm nie pogarsza parametrów naboju.
Nie pogarsza w takim stopniu, że pocisk wystrzelony nie spełnia wymogów celności i energii. Wręcz przeciwnie, jeśli chodzi o celność, to u niektórych widać nawet poprawę przy krótszej lufie. Jakby nie patrzył, to wszystkie skupienia i energie pocisków nadają się znakomicie do polowania.
To, czy ktoś zdecyduje się na skrócenie lufy, zależy tylko od niego samego. Ja tak zrobiłem i dałem skrócić lufę w jednym sztucerze aż do 42cm. Trochę więcej widać ognia z lufy i trochę jest głośniejszy, ale skupienie nie pogorszyło się, a poręczność poprawiła się kolosalnie.
Gdybym miał tylko jeden sztucer, to może zastanawiał bym się długo nad taką ingerencją, ale w tym kalibrze (30-06) akurat mam dwa sztucery i to prawie identyczne, więc nie zastanawiałem się długo. Postaram się wstawić zdjęcie mojego "zbója", to każdy może sam ocenić jego wygląd.[/quote]

Kolego możesz zapodać fotki owego sztucera ??
qwerty7854
 
Posty: 74
Dołączył(a): 6 kwietnia 2008, 10:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 18 kwietnia 2012, 06:34

MichalP,
Obcinając lufę automatycznie zmniejszamy energię pocisku. Im dalsze strzelanie, tym energia będzie mniejsza i wtedy pogarsza się skupienie.
Dzieje się tak daleko poza 600 metrami. Dla myśliwego jest to obojętne, bo do 200m i tak wszystko jest ok.
Dla strzelca wyborowego im większa odległość, tym lepiej dla niego. Często 600m jest za blisko. On potrzebuje długiej lufy.
Jednak są firmy znane, które produkują także dla wojska krótkie sztucery, które znakomicie strzelają nawet do 1000m.
Oto jeden z nich:

http://www.remingtoncustom.com/TargetTactical_xm3.aspx
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 18 kwietnia 2012, 06:37

Oj, jak chętnie miałb bym go w szafie :D
Jedyna przeszkoda to te finanse :cry:
jest zajeb.... drogi
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 18 kwietnia 2012, 07:45

Ale po raz kolejny sam sobie przeczysz!
Mniejsza energia - gorsze skupienie. Przecież sam wykazałeś w tych zestawieniach wyżej że energia nie ma wpływu na skupienie. Jeżeli nie ma wpływu na 100 metrach to nie będzie miała i na 800.
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 18 kwietnia 2012, 08:05

Tak, ale pocisk musi mieć energię, aby "obalić" przeciwnika, a nie tylko kopnąć w dupę.
Poza tym testowano skracanie luf na 100m, a nikt tego nie robił na 800m.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 18 kwietnia 2012, 08:26

I znowu brak logiki.
Po co robić te badania na 800m skoro są zrobione na 100?

Skoro 5,56x45NATO z pociskiem SS109 wystrzelony z lufy 450mm potrafi przebić hełm USA na 1300m to chyba bezpodstawne są twoje obawy o kopanie w d. jeśli chodzi o 338LM nawet na 2600m.
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 18 kwietnia 2012, 10:17

Nie chce mi się z tobą dyskutować na temat długości lufy.
Twoja teoria jest mądrzejsza, a ja mam spokój.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 18 kwietnia 2012, 10:42

Następny przykład sztucera idealnie strzelającego z krótką lufą.

http://www.egun.de/market/item.php?id=3718020

qwerty7854,
nie zastanawiaj się, tylko daj skrócić lufę. Jeśli jesteś z centralnej Polski, to mogę dać Ci namiary do dobrego rusznikarza.
DB
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Akcesoria Myśliwskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości