knieja.pl - społecznościowy portal łowiecki • Zobacz wątek

przez **szymon** » 17 listopada 2006, 19:09

A tak wogóle to autor tej i poprzedniej książki pisuje czasem na łowiecki, ale przeczytaj zanim go o coś zapytasz :wink:

Na początku byłem trochę zaskoczony, że Marek Cz. to "ten" Marek Cz, a Piotr-L to "ten" Piotr L, A novi to...novi :lol:

To tak trochę nie na temat mnie poniosło.

przez **rob14444** » 17 listopada 2006, 20:09

A ta się czymś różni?
http://www.artemix.com.pl/x_C_I__P_3212036;3210003.html

przez **novi** » 17 listopada 2006, 20:11

Brakuje jeszcze atrykułów z Braci - róznią się chyba okładkami

przez **rob14444** » 17 listopada 2006, 20:16

No dobra, jak piszą od takich praktycznych sprawach, to chyba kupie.

przez **novi** » 17 listopada 2006, 20:19

Może poszukaj starych numerów Braci i artykułów tego autora, - zebyś sie nie rozczarował.

Mnie się podobał taki o strzelaniu do lisa ze sztucera

przez **rob14444** » 17 listopada 2006, 20:20

Hm, tylko ja braci nie kupuje.

przez **szymon** » 17 listopada 2006, 22:09

W "broń i amunicja" też są jego artykuły.
novi, czyżbyś sie nie zgadzał z Markiem Cz w sprawie np. tabel z wartościami odrzutu broni różnych kalibrów, czy może chodzi o TKO? :wink:

przez **rob14444** » 17 listopada 2006, 22:17

Szkoda, że w łowcu niema. Dobra kupie sobie tą książke. :wink:

przez **szymon** » 17 listopada 2006, 22:23

W łowcu chyba tez coś widziałem, ale pewny nie jestem.

przez **novi** » 17 listopada 2006, 22:23

Trudno się zgadzać lub nie z czymś czego się nie zna. Ja te artykułu czytuje wyrywkowoi raczej dla zabicia wolnego czasu i dla rozrywki niż po to by się zastanawiac jakie to przesłanie ze sobą niosą.

A skoro już jesteśmy przy jakichś tam tabelach z wartościami odrzuu i jakiegoś tam TKO.
Jakie ma znaczenie wartość podawana w tych tabelach? Bo pewnie jakas jest podawana.
I do czego komu potrzebna ta wartość TKO???

przez **szymon** » 17 listopada 2006, 23:03

Wartość odrzutu z tych tabeli to, zgaduje, odrzut swobodny. Właściwie to nie zgaduje tylko powtarzam, bo ja się na tym nie znam. Jakie ma znaczenie? Udowadniałeś, nie tak dawno, że nie ma żadnego, bo nie uwzględniono wszystkich faz odzrzutu(jesli sie nie mylę). No, ale...
Jeśli nawet sa to wartości zaniżone, a w każdym razie zafałszowane, to wydaje mi sie, że proporcje i tak będa podobne. To znaczy takie 30-06 może wcale nie mieć 35 Jouli odzrzutu według wzorów, które podałeś, czy może nie odbić tylu na przyrządzie testowym, ale i tak zawsze wyjdzie więcej niz w 7X64(oczywiście liczone/mierzone w ten sam sposób) i strzelec tą róznice przecież tez odczuwa. No sam powiedz jest różnica czy nie ma?
A TKO? No raczej nie uwzględnia rodzaju pocisku, których jest teraz duuużo do tego samego kalibru. Więc chyba nie ma innego wyjścia jak zgodzić sie z Ryszardem, że ta wartość może się odnosić jedynie do tępołukowych pocisków pełnopłaszczowych, czy też monolitycznych, do polowań w Afryce na największe grubasy. Zresztą teraz nawet do tych polowan używa się, chyba dość już często, pocisków grzybkujących, dwurdzeniowych. Jednak z drugiej strony wiele wskazuje na przewagę ciezkich pocisków dużego kalibru nad lekkimi szybkimi szpilami nawet jeśli Joule podpowiadają co innego.
Ja tam nie wiem, ale przeczytać i tak możesz Robercie, a kiedyś to skonfrontujesz z rzeczywistoscią, albo ktos to w ostrych słowach skomentuje i będziesz wiedział co przyjąć, a co przepuścić. Albo Ci sie od tego jeszcze większy mętlik zrobi i rzucisz to wszystko w cholerę :wink:

przez **novi** » 18 listopada 2006, 00:04

Szymon,
Niczego takiego nie udowadniałem. Mylisz się. Przeczytaj sobie dobrze jeszcze raz i postaraj się skupić.
Dlaczego 30-06 miałoby mieć większy odrzut niż 7x64?
Zakładając ze energia odrzutu swobodnego jakiejś tam broni wynosi 35J na wahadle. Jaka będzie wartość energii odrzutu tej samej broni opartej o ściane? -zero-, a jaka w ręka strzelca? nie wiadomo!
Odrzut swobodny ma znaczenie - jak się projektuje nową broń zwłaszcza automatyczną. Jest potrzebny po to by dobrać odpowiednio masy i sprężyny. Dla strzelca to abstrakcja.

A TKO to dotyczy pocisków które z założenia nie ulegają odkształceniom i stosuje się je do opisu amunicji broni kótkiej gdzie prędkość spotkania z celem jest mała i nawet pociski półpłaszczowe nie ulegają odkształceniom albo odkształcają się w małym stopniu, ewentualnie pocisków pełnopłaszczowych broni długiej i to też w dużych stabilnych kalibrach bo małe mimo ze posiadają pełen płaszcz potrafią fragmentować albo koziołkować.

przez **Hubert 1** » 18 listopada 2006, 05:33

Rob
Opisywalem kilka razy 9.3x62 wyciagnij wnioski.
Kilkakrotnie przebija kaliber 308, 30-06 (pomijajac ze te kalibry sa oparte na lusce 30-06).
Jest to typowy kaliber mysliwski z ciezka kula, przyjemny do strzalu
i doskonaly efekt koncowy.

Pozdrowienia

przez **rob14444** » 18 listopada 2006, 11:54

Ale się rozmowa zrobiła heh. Mnie tylko chodzi o to, czy jak tata kupi taką broń to się niezawiedzie. Już chyba wiem, że się niezawiedzie.

przez **szymon** » 18 listopada 2006, 14:02

To ja jeszcze tak trochę nie na temat...
novi, jeśli odrzut swobodny wynosi 10J, przystawisz broń kolba do ściany to prawdopodobnie przy strzale lekko ją podrzuci. Jeśli to samo zrobisz z bronią o odrzucie swobodnym 56J czy, powiedzmy, jakiegoś potwora na słonie o odrzucie powyżej 100J to podejrzewam, że ze ściany tynk odleci. Nie znam się na tym, ale tak na chłopski rozum to odrzut swobodny wyniesie 0 bo ściana go przyjmie/pochłonie. Tyle, że to pochłanianie ma swoje konsekencje. Dmyślam sie, że konsekwencje te dotyczą takze strzelca i jego ramienia. Wiadomo, że jak ktoś waży 100 kilo to go tak nie kopnie jak dokładnie ta sam broń, równie prawidłowo ułożona w dołku strzeleckim, ale dołku chłopca 65kg. Ale jeden i drugi odczuje różnice, jesli nie między 30-06 a 7x64 to napewno między 7 RM a 7X57. Nie wiem może ja nie trafiam w sedno. Z tamtej dyskusji trudno było wywnioskowac o co tak naprawde chodziło i co chciałes udowodnić bo za dużo tam było złośliwosci z obu stron.

Kupno sztucera w kalibrze 9,3x62

Kto przegląda forum