Skrócenie lufy kal . 30-06

Broń, amunicja, itp.

Moderator: Cyzio

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 16 kwietnia 2012, 15:55

link sie nie otwiera -wiec sobie nie poczytam

ale sobie podywaguję -bo własciwie to po co ta lufa jest :?:
w.g interpretacji Łupura 21 (nie popartej zrodłami )wystarczyłby kawalek rurki kryjacej pocisk -i tak poleci i gdzies tam trafi

zdecydowana większośc luf w kal 30-06 ma gwint "10" czyli pelny obrot pocisku w lufie nastepuje na odcinku 25,6 cm

9,3 x 62 to juz gwint "14"-cięzki pocisk kreci sie w lufie wolniej aby wspólczynnik masy i pędu był zachowany


ale na tym na razie poprzestaniemy i poczekamy na rozwiniecie sie dyskusji
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 16 kwietnia 2012, 19:01

Link otwiera się po wbiciu kodu, który widzisz zaraz po kliknięciu na stronę, którą podałem.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 16 kwietnia 2012, 19:31

A gdzie ja napisałem, że wystarczy kawałek rurki?
Ja jestem zdania, że dla polującego myśliwego, który strzela nie dalej niż te 200m, nie potrzebny jest sztucer z lufą 70cm.
Wystarczy 50cm. Każdy sztucer z taką lufą trafi dokładnie tam, gdzie chcemy. A ile jest poręczniejszy.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 16 kwietnia 2012, 20:57

Jeszcze nie tak dawno temu uważałem że to smutne, dziś uważam że to żałosne i bardzo śmieszne.
Po pierwsze nie czytacie. Po drugie wmawiacie sobie samym i innym że ktoś coś uważa zupełnie bezpodstawnie.
Po kolejne, mamy tu paradę lanserów tak naprawdę niewiele wiedzących ale pozujących na strasznie mądrych i wypisujących niestworzone rzeczy o kuciu na gorąco, o rozszerzaniu się przewodów i innych głupotach.

Jak ktoś potrzebuje fachowej wiedzy polecam www.talks.gun.ru a nie tutejsze głupoty.
Tam nikt nie wypisuje bzdur np. na temat jakich to tajemnych materiałów używa się do produkcji broni tylko operuje się symbolami i to zarówno GOST jak i ISO

A co do skracania i skupienia - jak się skróci lufę to się skupienie polepszy, albo tez pogorszy. Ono nie zależy od długości lufy a od warunków brzegowych a tych nie można określić zanim się nie strzeli.
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 17 kwietnia 2012, 05:51

czyli doszlismy do konkluzji że : :shock:

Bron nalezy umiescic w stojaku/imadle ,laubzega w prawej ręce i zaczynamy przycinac lufe przystrzeliwujac
trzy strzały i chlas plasterek lufy - jest skupienie - to jeszcze plasterek
jeszcze jest to chlas jeszcze kawałek :D

tylko co bedzie jak lufa skończy sie nam szybciej jak amunicja :?:
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 17 kwietnia 2012, 06:06

koledzy zamieszczaja linki na poparcie swoich teorii

więc moze i ja

http://www.youtube.com/watch?v=MtnDnljeFZs

od 6 minuty
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 17 kwietnia 2012, 06:43

Kaliber i dł. lufy m/s Srednio Joule skupienie
308 Win. A 66cm 816 812 813 807 807 811,1 3289 21mm
308 Win. B 66cm 788 786 788 788 783 786,6 3372 21mm
308 Win. C 66cm 805 799 801 794 797 799,1 3480 20mm
308 Win. A 60cm 807 796 804 807 803 803,2 3226 26mm
308 Win. B 60cm 782 778 781 774 777 778,2 3300 46mm
308 Win. C 60cm 792 793 789 795 800 793,8 3434 17mm
9,3 X 62 D 60cm 775 781 773 775 774 775,7 4392 42mm
9,3 X 62 E 60cm 697 698 691 689 690 693,0 4442 48mm
308 Win. A 55cm 781 783 783 787 788 784,4 3076 25mm
308 Win. B 55cm 770 770 768 763 766 767,2 3208 21mm
308 Win. C 55cm 781 781 779 781 790 782,5 3337 43mm
9,3 X 62 D 55cm 762 765 763 765 764 763,5 4255 33mm
9,3 X 62 E 55cm 692 687 681 688 682 685,9 4352 50mm
308 Win. A 50cm 777 772 773 768 770 771,9 2979 28mm
308 Win. B 50cm 746 747 752 744 753 748,4 3053 17mm
308 Win. C 50cm 760 758 763 765 761 761,1 3157 22mm
9,3 X 62 D 50cm 748 756 752 744 745 748,9 4094 28mm
9,3 X 62 E 50cm 671 669 671 665 669 668,7 4136 46mm
Z każdej elaboracji oddawano po pięć strzałów.

Kaliber Pocisk Typ pocisku i waga Proch Waga prochu Łuska Długość naboju
A 308 Win Sierra Palma 155 Kemira N 140 44 Lapua 71 mm
B 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 140 43,5 Lapua 71 mm
C 308 Win Sierra MK 168 Kemira N 550 65,5 Lapua 71 mm
D 9,3 x 62 RWS Doppelkern 225 Kemira N 140 61 Geco 79,8 mm
E 9,3 x 62 RWS TMR 285 Kemira N 140 57 Geco 80,5 mm

To są te tabele z których wynika, że skracanie lufy do 50cm nie pogarsza parametrów naboju.
Nie pogarsza w takim stopniu, że pocisk wystrzelony nie spełnia wymogów celności i energii. Wręcz przeciwnie, jeśli chodzi o celność, to u niektórych widać nawet poprawę przy krótszej lufie. Jakby nie patrzył, to wszystkie skupienia i energie pocisków nadają się znakomicie do polowania.
To, czy ktoś zdecyduje się na skrócenie lufy, zależy tylko od niego samego. Ja tak zrobiłem i dałem skrócić lufę w jednym sztucerze aż do 42cm. Trochę więcej widać ognia z lufy i trochę jest głośniejszy, ale skupienie nie pogorszyło się, a poręczność poprawiła się kolosalnie.
Gdybym miał tylko jeden sztucer, to może zastanawiał bym się długo nad taką ingerencją, ale w tym kalibrze (30-06) akurat mam dwa sztucery i to prawie identyczne, więc nie zastanawiałem się długo. Postaram się wstawić zdjęcie mojego "zbója", to każdy może sam ocenić jego wygląd.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 17 kwietnia 2012, 08:21

mimo ze brak 30-06 z twoich tabel Lupur 21 wynka jednoznacznie ze przy krotszej lufie nastepuje spadek mocy (Joule)
i dotyczy raczej oryginalnych luf fabrycznych a nie ciętych laubzegą

ale nie musisz wykonywac archiwolty powołujac sie na takie tabele niewiadomego pochodzenia

program do elaboracji QL - oblicza nawazke uwzględniajac długosc lufy
bedzie ona inna dla lufy 55 cm i 60 cm

http://parabellum.pl/elaboracja-amunicj ... wanie.html
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 17 kwietnia 2012, 09:06

Kabaretu ciąg dalszy :lol:

klarnet11 - jak w szkole będziesz miał fizykę to Pani na lekcji ci opowie o tym co to moc a co energia.
Dowiesz się tez co to Joul a co Wat. Musisz tylko iść na lekcję a nie na wagary.

Lupur21
Wszystko fajnie... tylko z tego zestawienia nie wynika że skrócenie lufy ma wpływ na skupienie.
Wynika tylko tyle że dla różnych długości uzyskano różne skupienia.

Więc wasze wywody nie mają podstaw :)
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez klarnet11 » 17 kwietnia 2012, 09:19

śmieszne jest jak próbuje mnie pouczać półanalfabeta

kończyłem politechnike w czasach gdy twoj ojciec jeszcze w pegierze doil kozy

"napiecie brzegowe " :D
klarnet11
 
Posty: 277
Dołączył(a): 2 grudnia 2011, 19:21

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 17 kwietnia 2012, 09:31

klarnet.
Jeżeli ktoś tu jest analfabetą to jedynie ty.
Przecież ty nie potrafisz zdania dużą literą zacząć :) O kropkach i przecinkach nie wspominając a ortografię pomijając :)
Klarnet - ty nawet przepisać nie potrafisz i czytać pewnie też!
Takie masz "napięcie brzegowe".

"Politechnikę" mówisz? W pewnych kręgach tak nazywano "przyuczanie do zawodu" - to by wiele wyjaśniało.
Co do tatusia - możesz wyłącznie pisać o swoim, że kozy doił czy krowy pasał - twój problem :lol:
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez borowik » 17 kwietnia 2012, 10:50

W sprawie skaracania lufy zastanawia mnie jedna rzecz. Po co fabryka robi lufę dłogosci 60 kilka centymetrów skoro 50 wystarczy i celność nawet lepsza?
Dłuższa to więcej materiału i więcej obróbki,(kucia, wiercenia, gwintowania itd.) czyli większe koszty, a przy mniejszych kosztach (krótsza lufa) broń była by tak samo dobra, a może i lepsza.
borowik
 
Posty: 729
Dołączył(a): 5 kwietnia 2005, 13:01

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 17 kwietnia 2012, 11:07

Koledzy, po co te kłutnie i wypowiadanie jeden drugiemu jaką ma rodzinę. Nie o to chodzi. Nie róbmy z tego portalu Łowieckiego, gdzie każdy rzyga na każdego.

Dlaczego firmy produkują sztucery z lufami 60 i więcej cm?
Nie wiem. Myślę, że dlatego, że może lepiej wygląda. Może dla tych, co polują na koziorożce i nie podejdą zwierza bliżej, niż 400m.
jedno wiem, że dla myśliwego nie musi sztucer mieć lufę 73cm.

"Lupur21
Wszystko fajnie... tylko z tego zestawienia nie wynika że skrócenie lufy ma wpływ na skupienie.
Wynika tylko tyle że dla różnych długości uzyskano różne skupienia."

Ale wynika, że skupienie po ingerencji rusznikarza nie eliminuje sztucera do używania w polowaniu.
Także energia pocisku, choć mniejsza, jest w zupełności wystarczająca.

Niech kto chce otworzy sobie tą podaną stronę. Po kliknięciu trzeba wbić kod i nacisnąć zapamiętaj, a następnie otworzyć. Tam jest wszystko po niemiecku, ale są zdjęcia z "cięcia" luf i dodatkowe dane, których nie podałem jak ciśnienie atmosferyczne, czy temperatura podczas strzelania. Niemcy są dokładni podczas testów.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez MichalP » 17 kwietnia 2012, 13:52

To ze można skrócić lufę to oczywiste. To czy po takim zabiegu zostanie zachowany parametr rozrzutu to już takie oczywiste nie jest i wcale z tego artykułu nie wynika.
MichalP
 
Posty: 159
Dołączył(a): 3 grudnia 2011, 18:27

Re: Skrócenie lufy kal . 30-06

Postprzez Lupur21 » 17 kwietnia 2012, 14:27

W tabeli podane są dane do 308 i 9,3x62. Z nich wynika, że jest zachowany parametr rozrzutu i nawet z jego poprawą. To samo mogę powiedzieć o 30-06. Nie wiem, jak sprawa wygląda w innych kalibrach, ale na pewno w średnio szybkich będzie to możliwe.
Nie ma sensu taki zabieg w kal. np. 338 lapua magnum, ale 8x57, czy jego pochodne oczywiście tak.
Lupur21
 
Posty: 85
Dołączył(a): 6 lipca 2011, 15:25

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Akcesoria Myśliwskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 26 gości